維吾爾語文學有1500多年的歷史
法廣：您是語言學家，研究的課題是維吾爾語。當初為什麼選擇語言學呢？
阿不都外力-阿尤普：我長大的那個村叫烏帕爾。烏帕爾是我們11世紀語言學家馬赫穆德-喀什噶里的故鄉。他編寫了第一部維吾爾語和阿拉伯語的詞典。那是一個百科全書類的書籍，不光是一個詞典，因為它包括當時的科學研究、地理發現、文化習俗等許多內容。我小的時候，我們經常去拜訪這位11世紀的語言學家的墳墓。當地有一個關於他的小小的博物館，有他的雕像。我就覺得，哎呀，這個語言學是很值得研究、很值得學習的事情。如果成為語言學家的話，人人都尊重你，人人都喜歡你……另外，我們小的時候還有舉行詩歌朗誦比賽，寫作文比賽，有各種各樣的文藝活動。從那時候開始，我就對語言和語言學產生了興趣。
法廣：這個故事從側面反映出來，維吾爾語和維吾爾文化有很長的一段歷史……
阿不都外力-阿尤普：對。維吾爾語文學有1500多年的歷史。第一部維吾爾語文學作品是用石頭來寫的，就是刻在石頭上的那種。漢語叫碑銘文學。從那時到現在的話，有一千多年，有上千本書。馬赫穆德·喀什噶里那本書有三卷，有《福樂智慧》，還有《聖人傳》《真理入門》。另外，我父母都是老師。我對文學的愛就是我通過我的父母，通過我長大的那個地方，然後通過我的老師形成的。
還有，每個維吾爾村落都有麥西熱甫 （Meshrep）文化。麥西熱甫就是以詩歌開場的。參加麥西熱甫活動，第一要做的就是敬茶。主人向客人遞送茶水的時候會說一首詩，客人接茶的時候也要以詩歌作答。如果你沒有詩歌的能力，沒有背誦過詩歌的話，你很難參與進去，很難坐在那個大家庭裡邊。所以，參加維吾爾族的活動的第一步，是要記住詩歌，要知道怎麼辨詩。這也是鼓勵我學習維吾爾文學、維吾爾歷史，維吾爾文化的一個原因。
麥西熱甫被聯合國列入世界非物質文化遺產
法廣：能不能解釋一下麥西熱甫是什麼？
阿不都外力-阿尤普：這是一個在家里舉行的群眾文藝活動。裡邊有詩歌朗誦，有講故事，講笑話，魔術，還有像小話劇一樣的節目。這些都是在家里舉行，都是自己在當場創作，在當場發揮，即興表演，不是事前準備好的。如果你能發揮得好，那下一次你被請到的可能性就大，你就受歡迎，每一次麥西熱甫都會請你。誰不想參加那種快樂的氣氛，快樂的活動呢！但要參加的話，必須你要看書，你要懂這些。這些都讓我覺得，做語言學家也行，做個詩人也可以，唱歌也不錯。所以我就從小就愛唱歌，愛朗誦詩歌，愛寫作，這就是原因。是那種文化氣氛。
法廣：大家對維吾爾文化的一個刻板印象就是唱歌、跳舞。其實它背後是一個歷史悠久的文化傳統……
阿不都外力-阿尤普：對。一個維吾爾族家庭，常有三類書。一個是《古蘭經》，還有一個很著名的文學著作，是講人是怎麼出現的，農業、畜牧業等是怎麼形成的等等。還有就是納瓦依（Alisher Navoiy）的作品。納瓦依是15世紀的一個維吾爾族詩人，也是烏茲別克詩人、是中亞詩人。他的詩歌傳播得很普遍。剛才我說的麥西熱甫，50%以上的歌曲就是通過這位詩人的歌詞來唱的。所以詩歌、故事、傳說、常識這類文學作品在維吾爾民間很普及，原因就是麥西熱甫這樣的文化活動。麥西熱甫已經被聯合國教科文組織列入非物質文化遺產名錄（2010年）
維吾爾語被視作瀕危語言
法廣：您研究語言學，也有到國外留學的經歷。您曾經有機會留在美國，繼續攻讀博士學位。但是您選擇了回國。 是否可以解釋一下為什麼當初做這樣的選擇？
阿不都外力-阿尤普：當時我父母和我的兄弟姐妹都鼓勵我在美國繼續讀博士。但是我堅持回去。原因首先是，2010年6月，我在Oregon（美國西海岸一個州）參加了一個國際瀕危語言記錄大會。那個時候被記錄的有七門瀕危語言，其中之一就是維吾爾語。我參加那次會議的一個原因就是他們要記錄維吾爾語。
我知道維吾爾語是一門瀕危語言，我也在講課的時候給學生講過中國有幾個瀕危語言。但是我們開會的時候，那些學者是記錄我的語言，記錄我的故事，記錄我的所作所為。我做什麼事情，都有七個人跟著我，記錄我的語言，錄音筆、攝像頭都對著我。那個時候我的感覺特別特別難受，覺得我自己像是動物園裡的一個瀕危動物，要么是一個博物館裡頭裡頭的陳列品。我突然變成一個客體，而不是一個主體……那一個半月裡，我想了很多：現在我在美國，作為一個維吾爾族人，我的語言在被記錄。那在我們的家鄉呢？在維吾爾家園，我們怎樣才能把語言保護下來？怎樣把那個成就了今天的我的文化保護下來？這是（我決定回國的）一個原因。
第二個原因是（2009年的）「七-五慘案」中，好多人被殺，好多人被抓，互聯網被停了十個多月。我們不能跟家裡聯繫，不能打電話。裡邊的人不能出來，外邊的人不能進去。那段時間我得了憂鬱症。那十個月很難，我一生都不能忘掉。我本來覺得我可以研究這個語言。這時候語言是一個課題，是一個研究對象。但是，當我脫離那個語言，脫離那個文化，我不能跟家人聯繫，不能跟家人通話的時候，失去那個語言的十個月讓我變成了另外一個人。我說那不行，我不能等著我們的語言被消失，我們要做些什麼，要具體做些什麼。所以，我要回國。
我的導師那個時候特別生氣，因為那個課題是我們兩個共同提出的，我們兩個商量後，他寫了課題報告。但是，我堅持我的決定。
當時沒有人支持我，只有我的愛人支持我。孩子那個時候只有五歲。所以我們回去了。
法廣：那您能不能講一下列入瀕危語言的標準是什麼？它的特徵是什麼？
阿不都外力-阿尤普：特徵之一，就是這個語言的使用者覺得這個語言瀕危。第二個因素是這個語言在教育、在公共生活，比如說在政府部門或醫療部門能不能廣泛使用。最主要是教育：這個語言是不是教學語言？如果不是教學語言的話，那這個語言就是瀕危。因為如果語言要傳承，就必須有文學創作，要有文化產品，必須有知識產品，比如說書。然後，這個語言才可以往下一代傳。如果某個語言只是口頭語言，只在家庭環境裡使用的話，它很難傳給下一代。另外一個（特徵）是，如果這個語言的使用者覺得他們的語言沒有下一代了，這也是一個標準。
9-11事件的重創：漢語教學從鼓勵到強制
法廣：那當時維吾爾語在新疆的教育系統裡的狀況如何？在2010年前後，維吾爾語教學在新疆已經是一個問題了？
阿不都外力-阿尤普：維吾爾語教學受到限制是9-11以後：9-11事件真是改變了世界……9-11以後，中國政府就把所有反對的聲音、不同的聲音都列入為東突恐怖主義勢力，將它們標籤化了。這是對外的。對內則是針對不同的文化、不同的語言，比如說維吾爾語。
要知道，維吾爾語教育不是共產黨來了以後才有的。維吾爾語現代教育是19世紀末出現的。第一座現代學校1870年在伊寧建成。維吾爾語的現代教育從小學到大學有完整的體系。共產黨來了以後增加了漢語教學，試圖把維漢教育推廣到全疆各地。
在2002年以前，政府鼓勵開辦漢語學校，鼓勵維吾爾族去上漢語學校。比如說，如果維吾爾族去漢語學校的話，可以有五十分的加分。如果你上維族學校，就沒有加分。另外，找工作，如果你從漢語學校畢業，你可以獲得分配。如果是從維吾爾語學校畢業，就不負責分配。
漢族朋友廣泛有一種錯覺，就是（維吾爾人）找工作有優惠、上學有優惠……優惠政策，對，是有過，但是有條件，就是你必須去上過漢族學校，才能享受那個（優惠）政策；如果你去母語學校，比如說維語學校，那就沒有這個政策……
總之，以前是鼓勵、倡導，但是在2001年以後，這些就變成了強制措施。比如說自2002年的9月份開始，新疆的所有的中專到大學，必須用漢語。那時候中小學校都可以還可以教維吾爾語，但是大學、中專、技術學校之類的全部必須用漢語教學。
還有，那個時候就開始推動內地新疆班，就是把維吾爾族孩子送到內地，去學習漢語，去上學。還有一種疆內新疆班，就是把維吾爾族聚居的地方的孩子，送到漢族聚居地方去上學。就是一方面是將維吾爾族孩子送到內地去上學，另外一個，就是將在新疆維吾爾族為多數的地方的孩子送到維吾爾族為少數、而漢族人為多數的地方。就是漢化教育，
法廣：但這些地方完全是用漢語教學的，並不是漢族學生學維語、維吾爾學生學漢語……
阿不都外力-阿尤普：並不是。普遍有一種錯覺。比如說，我們提起雙語教育，以為就是維吾爾語和漢語，但是其實不是維吾爾語和漢語同步學習，而是維吾爾族通過漢語接受教育。那個時候，中小學還是允許維吾爾語教學的，只是維吾爾語的課時減少，但還沒有明確的政策阻止維語教學。但規定理科必須用漢語（教學），文科可以用維吾爾語。
但是「七-五」慘案發生以後，可以說政策出現180度的轉變。好多學校開始停用維吾爾語，尤其是大城市，比如在喀什、在和田市。鄉下還可以（用維語），但是大城市都開始用漢語，這是一點。第二點是寄宿學校。從高中開始，孩子必須去上寄宿學校。寄宿學校就是漢語學校，是純粹的漢語（教學）。以前也有寄宿學校，但是，2010年以後，那不是選擇性的，是你必須去寄宿學校。
我2011年6月份回國後，先在喀什開了個維吾爾語幼兒園，然後在烏魯木齊也開了一個。我們的定位是母語幼兒園。 但是我們不光教維吾爾語的，還有漢語和英語。按道理來講，就是三語幼兒園。有很多忘掉維吾爾語的孩子。我回到新疆以後才發現，孩子已經失去語言了。有些孩子一句維吾爾語都不會說，因為他們去漢語的幼兒園，他們把自己的語言都忘掉了……
我們開幼兒園的消息很快傳到新疆各地，故事像滾雪球一樣，越滾越大，越來越大，變成一次語言運動了。我沒這樣想過，也不敢想，因為我從來不覺得我是一個領導社會運動的人。我現在不是，將來也不是，永遠不是。我是膽小鬼，我不想做那麼大的事情。但是，我們在網路上有一百五十萬粉絲。那個時候，警察就開始給我打電話，就說：你要被抓了，你觸碰了底線，你踩了紅線……我說，我很想停下來，但是我怎麼辦？現在不是一個喀什或一個烏魯木齊的問題。現在全疆各地都在擁護（三語幼兒園方案）。
「倩麗工程」的出現
法廣：您在2013年的時候就因為辦這些三語學校，而最後被警察多次問話之後逮捕了。當時的大環境如何？為什麼主辦三語教學會被逮捕呢？
阿不都外力-阿尤普：我剛從美國回來的時候覺得，那個時候的新疆还是很開放的一個地方：政策不是那麼嚴。 語言的限制是有，這一點沒有疑議。宗教的打壓也有，但是沒有達到那種全面控制、全面鎮壓。（鎮壓）主要是針對那些對宗教比較虔誠的人，或是對維吾爾族政治前途有不同想法的人。但是在2012年，事情有了轉變，就是「倩麗工程」。《新疆日報》、《新疆電視台》對此都有宣傳。「倩麗工程」意思是：維吾爾族文化必須走向現代化！維吾爾族人必須跳跟漢族大媽一樣廣場舞，不能跳維吾爾族的傳統舞蹈，維吾爾人必須唱漢語的流行歌曲。新疆的每一個村，當時都開了文化娛樂中心，把維吾爾族普通百姓聚到村委會的娛樂中心，讓他們跳舞。
法廣：那實際上也就是說，從2012年開始，政府在新疆地區已經有意識地對當地文化、語言開展改造工程……
阿不都外力-阿尤普：對。2010年他們開第一次新疆工作會議，就已經定調子，說要把維吾爾族的文化引導到「現代文化」，要以文化引導文化，以宗教引導宗教。以文化引導文化，就是以現代文化改造維吾爾族的生活方式；以宗教引導宗教，意思就是把社會主義化了的宗教引入到清真寺——那個時候，清真寺裡已經開始有習近平、胡錦濤、江澤民等人的照片，有中國國旗和黨旗在清真寺升旗……所以，那不光是對這個語言的干涉，那是對整體文化認同的干涉。
法廣：中國政府在2026年7月頒布了一項新法令：《民族團結進步促進法》。您怎麼看這個法令的出現？
阿卜杜外力：第一個是這很危險。因為中華人民共和國的憲法第四條規定，每一個民族都有權利使用、發展自己民族語言的權利。按照中國憲法的話，維吾爾族的群體權利和個體權利都已經有憲法來保障。但是。這個《民族團結進步促進法》把這些群體和個體權利抹掉了。
第二點，以前，民族團結是政策，但是現在成了法律。比如，以前你對政府的民族團結政策有不同的理解、有不同的想法的話，它會通過宣傳來對付你。但是現在是通過法律、通過警察、通過監獄來對付你。這個《民族團結進步促進法》包括的範圍非常廣。比如說給孩子命名、給地方的命名、對孩子舉行成人儀式以及其它各種各樣的儀式，都要改。要移風易俗，就是要改變維吾爾族的風俗習慣。以前他們用的是「反恐怖主義法」，現在用的是「民族團結法」。「反恐怖主義法」主要打壓的是你的宗教信仰，你的身份認同，你的文化取向。但是這個民族團結法針對的是生活的方方面面。所以，最後的一個一個防線都沒有了。作為一個人享受自己的個人生活的可能也沒有。因為要求你變成一個漢人。我覺得那些人很想變成漢人，但是，怎麼可能一夜之間，在7月1號開始變成漢人呢？！這是個很折磨人的事情。
「我相信，一個文化的命肯定比一個政治人物的命長」
法廣：您作為語言學家，曾經努力的想維護維吾爾語的傳承。您剛才提到維吾爾語已經是一個瀕危的語言，那您怎麼看它的未來呢？
阿不都外力-阿尤普：作為語言學家，我很悲觀，但是，人活著就有希望。我們在國外有成功的維吾爾語網路學校，有成功的維吾爾語母語學校，我們有維吾爾語作家協會，有維吾爾語出版社、圖書館等等。我們在努力。我相信，一個文化的命肯定比一個政治制度和政治人物長。